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インドネシア既存路線 日本が高速鉄道受注へ 建設工事遅れで中国に不信感 ジョコ大統領要請

   

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高速鉄道って運用が問題なんだよインドネシアレベルで運用できるか?
フランスでさへ事故を起こしているインドネシアならなおの事。
高速鉄道より通常の鉄道運用実績詰んでからにすべきと思う。

1: 名無しさん@おーぷん 2017/03/25(土)05:58:10 ID:TnT
◆インドネシア既存路線 日本が高速鉄道受注へ 建設工事遅れで中国に不信感 ジョコ大統領要請
[産経ニュース 2017.3.25 01:04]

 【クアラルンプール=吉村英輝】インドネシアのルフット調整相は24日、
首都ジャカルタと東部の大都市スラバヤを結ぶジャワ島の既存鉄道(約750キロ)の
高速化計画について、日本への要請をジョコ大統領が正式に決めたと述べた。
記者会見で明らかにした。今年5月にも事業化調査(FS)を開始し、
早ければ同11月末にもFSの結論を得る見通しを示した。

 インドネシアで初となる高速鉄道計画では、ジャカルタと西ジャワ州バンドンの
約140キロを結ぶ計画の受注競争で、中国が2015年、FSなどで先行していた
日本に競り勝って受注した。

 だが、建設工事は遅れており、インドネシアでは中国への不信感が広がっている。

 インドネシア側によると、ジャカルタ-スラバヤ間の所要時間は現在、
約12時間だが、高速化で約5時間半に短縮されるという。

 ルフット氏はインドネシアで影響力を持つ軍の出身で、民間出身で初の
「庶民派」大統領であるジョコ氏の側近。ジョコ氏は初の高速鉄道受注で、
突然参加した中国への発注を決定したが、悪化した日本との関係修復などを目的に
ルフット氏が来日し、ジャカルタ-スラバヤ間の高速化で日本の協力へ
期待表明していた経緯がある。

     ===== 後略 =====

全文は下記URLで。
http://www.sankei.com/world/news/170325/wor1703250012-n1.html



2: 名無しさん@おーぷん 2017/03/25(土)06:19:09 ID:asg
アジアのイスラム大国と仲良くして、悪いことはない。
中東のサウジの王様も来たし、イスラムウェルカムだ。

11: 名無しさん@おーぷん 2017/03/25(土)08:36:35 ID:MH8
>>2
イギリスの件があってよくもまぁそう思える

16: 名無しさん@おーぷん 2017/03/25(土)08:47:31 ID:hwS
>>11
イギリス生まれってヤバいよね
イギリスみたいなイスラム教国とは思えない国に注意が向かないのは危険だよね

21: 名無しさん@おーぷん 2017/03/25(土)09:11:29 ID:MH8
>>20
中国が契約を反故にする可能性もある事を考えずに中国選んで失敗
で日本に泣きつく
イスラムは欧州での件、日本を共生の名を騙りイスラム強制

馬鹿者か悪者じゃないか?
それとも日本が悪いんか?

>>16
イギリスに生まれてイギリスを敵視のイスラム教徒
他文化共生て無理な話よね

3: 名無しさん@おーぷん 2017/03/25(土)06:29:31 ID:uD0
国交省も乗り気なんだよなぁ・・・。

インフラ輸出計画改定、バンコクの鉄道など重点 国交省 ― 日経新聞 (2017年3月23日)
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS23H8U_T20C17A3EE8000/

>改定したのはインフラシステム海外展開行動計画。
>重点事業として地域別に進展が見込めそうな76のプロジェクトを挙げた。
>新規分ではミャンマーの経済特区に関連したバゴー橋整備、
>インドネシアのジャワ島を横断する鉄道の高速化、
>スリランカのコロンボ南港ターミナル拡張、
>ロシアのハバロフスク国際空港の整備などを明記した。

4: 名無しさん@おーぷん 2017/03/25(土)06:33:15 ID:Bac
また手のひら返される予感がww

5: 名無しさん@おーぷん 2017/03/25(土)06:53:06 ID:y8X
高速鉄道って運用が問題なんだよインドネシアレベルで運用できるか?
フランスでさへ事故を起こしているインドネシアなら直の事
高速鉄道より通常の鉄道運用実績詰んでからにすべきと思う

6: 名無しさん@おーぷん 2017/03/25(土)06:57:30 ID:4C6
ジョコ大統領は最初からシナを嵌めるつもりで契約したんだよ。
きっとww

7: 名無しさん@おーぷん 2017/03/25(土)07:01:30 ID:nLl
China(シナ)が東南アジアのインフラ受注で優勢
 ↓
シナは実行能力を上回る受注をしてしまい、
頓挫する案件が発生
 ↓
日本に話が回ってくる

そういった流れであれば、日本は後出しジャンケンを狙うのが吉
どんどんシナに受注させて、頓挫を多発させると

正面からシナと受注競争をするのではなく、
シナが経済的に自滅するように誘導すれば良さげ

シナはメンツを重んじる国だから、日本と競る展開になれば、
シナはかなり無理をして自滅するんじゃねーの?

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8: 名無しさん@おーぷん 2017/03/25(土)07:56:54 ID:3TR
中国の下請けでやれって話になるんでないの?

9: 名無しさん@おーぷん 2017/03/25(土)08:22:21 ID:nLl
AIIBとADBによる主導権争い
AIIBが投資資金の回収をできずにパンクするまで、
何年かな、それまでの辛抱さ

日本は採算の取れるプランで競って、
シナが採算度外視で受注するように誘導したったらええねんな

AIIBの資金が潤沢なうちは、正面勝負しても日本の勝ち目は薄い、
気がする
工事発注国は、日本をシナへの当て馬にするつもり、
またはシナを日本への当て馬にするつもりなんじゃねーの?

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10: 名無しさん@おーぷん 2017/03/25(土)08:26:29 ID:hyr
ああまでやられて、やる企業が出てくるのか?

12: 名無しさん@おーぷん 2017/03/25(土)08:39:29 ID:NWe
いい感じがしない

13: 名無しさん@おーぷん 2017/03/25(土)08:41:16 ID:qIM
AIIBっていう風船が割れるまでは綱引きが続くし
大局的な流れは予定どおり

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14: 名無しさん@おーぷん 2017/03/25(土)08:45:56 ID:4Pw
大ズッコケしてから話持って来い
最低でも国内の親中を掃除するのが先だ

15: 名無しさん@おーぷん 2017/03/25(土)08:47:12 ID:sNv
貧乏国ならば、良い線路に時速200キロのディーゼル車で充分に実用的。
将来的に高速鉄道への変更も出来る。

日本国内も含めて、中速鉄道に目を向けるべき

17: 名無しさん@おーぷん 2017/03/25(土)08:48:26 ID:d9j
支援だのなんだのではなく
対等な関係での発注かつ前払いが最低条件だよね
それが嫌なら中国様にまかせときなよ
おもいっきり自業自得なんだからさ

18: 名無しさん@おーぷん 2017/03/25(土)08:54:09 ID:RZZ
こういうのは支援事業だよ、こういうのが本来の外国人研修制度

現地のインフラの整備には、現地の人が雇われるんでしょ?
そうやって日本の技術を伝え、インドネシアの人が自力で高速鉄道を整備できるようにする力を持たせる

ただ残念なのは、中国への対抗だとか、インフラ輸出だとかしか考え無い人が多い事
そんなことだとまた失敗する

なにに失敗しているかと言うと、日本の20年以上続くデフレ経済だ
これも結局は、目先しか見えず、大局が見通せない日本人全体の無能さからくる問題だ

国民は政治家が悪いとしか言わず、悪者探しのタツジン。政治家は悪者になりたくなくて、お茶を濁す
コンクリートから人へ、脱ダム宣言なんて言葉が流行し、正しい道は遠のくばかり

19: 名無しさん@おーぷん 2017/03/25(土)08:55:43 ID:90C
お断りぃ

20: 名無しさん@おーぷん 2017/03/25(土)08:57:40 ID:RZZ
自民党にお灸を据えると息巻いていたバカな日本人は、
赤っ恥をかいて、二度と民主党を支援するものかと顔真っ赤にして叫んでいる

だけど結局バカはバカのまま。なにが足りないのかと言うと、反省が足りない
反省する前に誰かを悪者にして、自分は悪くないと叫んでいるのが今の日本人

インドネシアが悪者にされたり、イスラムが悪者にされたりする
そういうことを異常だと感じない限り、前進もない

22: 名無しさん@おーぷん 2017/03/25(土)09:11:36 ID:U8L
>>20
3行で頼む。スレ違いにならない内容にして。

インドネシアは1回裏切ってるからな。2回ない保証はない



23: 名無しさん@おーぷん 2017/03/25(土)09:21:42 ID:Yvv
どうせ現状列車の速度が40kmどまりなんでしょうよ。
だから線路がきっちりできて、保守できれば普通のDE機関車
なら時速80km出るから半分程度にはなるやろ。
簡単な工事や、ただ線路の保守人員の育成事業と考えて支援すべきやね
750kmなら50kmの15年計画とかゆっくり目の支援を飲ますことでしょうな。

24: 名無しさん@おーぷん 2017/03/25(土)09:43:51 ID:Tqb
時勢を読む力のない途上国のよくある無節操
植民地になるべくしてなった国々なのだからまともな対応など端から期待してはいかんのだ

25: 名無しさん@おーぷん 2017/03/25(土)12:08:25 ID:wFh
なんだこれ

26: 名無しさん@おーぷん 2017/03/25(土)12:12:01 ID:SF7
まず、インドネシアが現在の中国との契約をどうするのか
破談になれば、賠償問題にも発展するんじゃないのか

その上での話になるけど、
日本の調査結果を盗用しても、中国が完遂できなかった区間だろう
日本の技術ならできるとして、それを再び盗用されるリスクに
晒してもよいものだろうか

34: 名無しさん@おーぷん 2017/03/25(土)14:33:50 ID:uD0
>>26
>まず、インドネシアが現在の中国との契約をどうするのか

それとは別の事業。
今回のは、既にある在来線の高速化。

27: 名無しさん@おーぷん 2017/03/25(土)12:16:29 ID:Dcq
ジェコ政権だっけ?インドネシアの現政権は、チャンコロとよろしくやってりゃいいんじゃね?

28: 名無しさん@おーぷん 2017/03/25(土)12:24:21 ID:Qla
前回の見積もり倍額、違約金の担保で受注しろ
報復と処罰を行わないのなら、クズどもはなんどでも裏切り、国民に損害が及ぶ
それ無しでの受注は国交省による外患誘致に等しい

29: 名無しさん@おーぷん 2017/03/25(土)12:41:42 ID:d9j
>>ID:RZZ
釣りなのか意識高い系なのかわからんけど
前回の経緯を知らずに言ってるのはわかる

普通に受注競争で日本が負けてただけなら
こんな悪し様に嫌われたりはしないよw

35: 名無しさん@おーぷん 2017/03/25(土)14:34:58 ID:RZZ
>>29
インドネシアは裏切り者だ! 日本を裏切ったんだ!

・・・なんて言ってる人は、どんだけ惨めで情けなく、ガキじみて臭いかってことだよ
そもそも他国のインフラを受注する、と言う事自体が「一種の悪」だとは思わないのか?

ちなみに俺は日本の水道インフラや、電力インフラが海外の手に渡るのは「最悪」だと考えている

37: 名無しさん@おーぷん 2017/03/25(土)14:37:35 ID:BFQ
>>35
ネシアちゃんは腐敗した政治家のクビ切らないとどうにもならないと思いますよ
そもそも華僑に浸透された国は外交窓口がいくつあるか分からないんだけど

40: 名無しさん@おーぷん 2017/03/25(土)14:40:41 ID:RZZ
>>37
じゃあ日本は腐敗した政治家を処分できているのか?

自分にできないことを、他人に求めるのかって話だ
インドネシアは腐敗してる、(日本のために)綺麗になれ! っていうのなら、まず日本が綺麗にできてるかどうかだ

民進党みたいなのが我が物顔で国会で叫んでるような日本で、他国の政治の腐敗がどうこう言えるのか?
日本みたいに政治が腐敗してる国から政治腐敗を問われても、インドネシアも納得はできんだろうよ

43: 名無しさん@おーぷん 2017/03/25(土)14:42:46 ID:804
>>40
それ民主時代の日本に言えよw

47: 名無しさん@おーぷん 2017/03/25(土)14:47:03 ID:BFQ
>>40
今の日本があるのは昔の人が偉かったからで
今の政治家のままだと遠からず最貧国になりかねないですね

30: 名無しさん@おーぷん 2017/03/25(土)13:16:54 ID:Xm5
政府間で折り合いが着けば、日本企業もやらざるを得ないだろう、インドネシアとの長い付き合いだからね、相手から関係修復に動いたのなら是非も無い。

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33: 名無しさん@おーぷん 2017/03/25(土)14:33:39 ID:sNv
 
列車の受注が出来るかどうかが、注目点。 列車は継続されるからね。

36: 名無しさん@おーぷん 2017/03/25(土)14:35:22 ID:804
また調査だけさせて、結果を中国に流し、そのぶん安くさせて着工
だろ

38: 名無しさん@おーぷん 2017/03/25(土)14:37:59 ID:3mi
前回の調査費用はどこが泣いたんだろうか。
それの損害きっちり取り立てたうえで、調査も
当然有償で前金払わせてやるべきだろうな。

日本の素材メーカーが韓国企業に対する場合と
同じように、信用ならない相手にはそれなりの
条件付けないと。

39: 名無しさん@おーぷん 2017/03/25(土)14:38:11 ID:RZZ
日本は海外から「大金」をせしめるために、積極的に海外からインフラを受注しようとしているわけだ

そのせいでインドネシア人の雇用を奪うかもとか、貧困が広がるかもしれない、という可能性を考えもしない
なぜなら、他人が不幸になろうが、苦しもうが知ったことでは無いからだ

そういう意味では、公害で死んだ魚を他人に売ろうとする中国人の商法となんら変わる所がない
中国人を批判する立場にも立てない。俺は中国人を批判したいから、彼らと同じ立場に立とうとは思わない

41: 名無しさん@おーぷん 2017/03/25(土)14:41:44 ID:804
>>39
インフラ整備で中国人労働者を連れてくる中国様と比較するなよw
論が破綻してるぞw

45: 名無しさん@おーぷん 2017/03/25(土)14:44:03 ID:RZZ
>>41
他国のインフラ工事を受注する事自体が問題じゃないのか?

日本も水道事業を外国に売るなんて話があるが、俺は大声で反対していく
またインフラ工事が海外への「支援」という形なら、腐敗はしていないと思う

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44: 名無しさん@おーぷん 2017/03/25(土)14:43:33 ID:BFQ
政治的、経済的、技術的、その他いろいろな原因があって自力でインフラ作れないから
発展途上国なんですよ

自力で這い上がるのが持続可能性の高い最善手なのだけど
他力本願でもうまくすればチャイナくらいにはなれます
そこから自力で真面目に頑張れば、先進国になれるかもしれない

48: 名無しさん@おーぷん 2017/03/25(土)14:47:47 ID:RZZ
>>44
インフラ工事を通じて発展していくんだよ

日本がその機会を奪ってしまえば、それらの国の発展は、長い目でみれば遅れていく
つまり、インフラ工事の受注に関しては、その国が健全に発展できるかどうか、が目安になるべきだ

ところが今の日本はどうだ? 金、金、金の話しだけじゃないのか? その国の発展を考える人が少なすぎるんじゃないのか?

50: 名無しさん@おーぷん 2017/03/25(土)14:53:01 ID:804
>>48
労働者こみの中国をそんなにディスるなよw

53: 名無しさん@おーぷん 2017/03/25(土)14:55:08 ID:6Tu
在来線の高速化じゃなかったっけ?
新快速?

54: 名無しさん@おーぷん 2017/03/25(土)14:55:52 ID:3mi
日本の仕事は現地人の教育とか行き届いていて現地の役に立つって
有名だったと思うんだがな。

いったいどこまで育ててやらにゃならんのだ?世界中から日本の客を奪うまでか?
第三第四の中国韓国が作りたいだけにしか見えん。

55: 名無しさん@おーぷん 2017/03/25(土)15:16:34 ID:Ono
インドネシアは独立国なので
植民地のままなら手取り足取りやってただろうな

57: 名無しさん@おーぷん 2017/03/25(土)16:32:49 ID:MH8
インフラを通じて発展してくて、それを行う能力が足らんから日本(他国)がするワケで
利便性が高まり技術の底上げが出来るようになりゃ自力で出来るようになんだろ

出来ないうちは我慢するか教わるかだ

58: 名無しさん@おーぷん 2017/03/25(土)16:37:30 ID:ROS
これって高速化の代金で全線電化もしろって言うクソ案件じゃなかったっけ?

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31: 名無しさん@おーぷん 2017/03/25(土)14:17:06 ID:3RW
中国様にやってもらうといいw

引用元:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490389090/

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